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1: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:15:10 ID:5ivEjxpgP
俺氏某大学哲学科に入学四ヶ月目にして真理を知る

3: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:15:49 ID:SNp6Z2UYE
一年後には神の領域だな

4: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:15:52 ID:T7uVNCssP
kwsk
no title
5: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:16:24 ID:qNM3QoL20
わしの知り合いは初回の講義で資格もしくは職業訓練始めなさいと言われたらしい

6: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:18:07 ID:5ivEjxpgP
おまえら自分が地球表面の諸々の生物のなかの一匹だとおもってるだろ?
違うんだよな~これが

7: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:19:32 ID:qNM3QoL20
哲学はそれを否定したりしないだろ
そういう見方も出来るんだから
そんなこと言ってる時点でお前は真理には達してない

9: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:24:47 ID:5ivEjxpgP
>>7
それはことばのあやってもんよ。
物質が存在する、とか、宇宙が存在する、とかいうことが自明なことじゃないってことよ。

10: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:26:48 ID:NZQD7QCVd
どの本を読めばいいのかくらいは提示できるん?

12: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:28:23 ID:5ivEjxpgP
>>10
まあ~はじめはデカルトの『方法序説』やろな~
世界の存在は疑わしいけど、私の存在は疑うことができないってやつ。

18: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:30:42 ID:NZQD7QCVd
>>12
自分の存在以外は確かめようがないこと前提だから
哲学って広まらないんだよなあ
そして科学に走る

11: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:26:49 ID:qNM3QoL20
うんまあ違うって言葉が出てくる時点で真理には程遠いね

14: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:29:33 ID:5ivEjxpgP
>>11
なんでや!真理は嘘とは違うやろ、だからなにかと違うってだけで真理じゃないなんてあり得んわ!

19: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:31:49 ID:qNM3QoL20
>>14
いやだからそんな否定すること自体がお前の浅はかさを物語ってるんだって
真理云々以前に柔軟になりなさい

13: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:28:50 ID:4sXpJ5a8E
哲学はな、頭のいい奴が言ってはじめて成り立つんだよ
>>1みたいなただ語るだけでは、
それは哲学ではなく、語りだ

16: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:30:26 ID:SSTpUbPSd
お前は自分が何も知らないということを知らない

20: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:32:00 ID:5ivEjxpgP
>>16
ソクラテスの無知の知は、自分が何をしらないのかを知っている、ということであって、
何もしらないことを知っていることではないで~

17: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:30:32 ID:48QowXcBX
大学時代の友人で哲学やってるやつは
いろいろな意味で頭のいい人が多かったな

21: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:32:32 ID:xVipGO2vE
つまりどういうこと?
俺はあらゆる物は全部元は同じ1つのエネルギーで出来ていると思ってる。
お前も俺もコップもテレビも全部。
最小単位までばらせば全部同じもの。

26: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:34:43 ID:5ivEjxpgP
>>21
全ては一つのなにかから出来てるということを、どうやって知るんや?
きみは厳密にいえば、きみの心の存在しか知れないのかもしれんで~

29: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:36:38 ID:xVipGO2vE
>>26
感覚で。
俺が俺の心を知ってればそれは全て知ってるのと同じことじゃない?
心っていうか、なんていえばいいのかわかんないけど俺の中の宇宙とでもいうか。

36: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:40:29 ID:5ivEjxpgP
>>29
「感覚」では哲学ではなくて神話やで~
だけど、きみの直感はけっこう哲学者でも共有しとるやつおると思うよ。プロティノスとか、スピノザのかいう人々。

22: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:32:41 ID:48QowXcBX
そういえば『ソクラテスの弁明』は面白かった
どこまでが実際の遣り取りなのか気になるけど

27: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:35:38 ID:5ivEjxpgP
>>22
まあ昔のことは確かめようもないし、フィクションだとおもって楽しむんや

31: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:36:53 ID:2TPjDpPUN
ここまで真理はなし

34: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:38:46 ID:GP9aJdWl3
学問としての哲学は言葉遊びなんだよ

37: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:40:49 ID:xVipGO2vE
>>34
哲学ってくくると結局そうだよね

41: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:42:57 ID:5ivEjxpgP
>>34
そういう見方もあるかも知れんが、しかし言葉によって人間は生き、考え、語るんやで!

40: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:42:12 ID:48QowXcBX
哲学って専攻すると語学力や歴史の知識も必要になるから大変そうだな

48: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:47:04 ID:BMZZowPaz
>>40
俺グロメン中卒ニートだけど、語学や歴史と同列に宗教の知識も必須だよね。
古代ギリシャの多神教、ユダヤ教、キリスト教、そして知識を受容する側、つまり我々のDNAに刻み込まれたアニミズムを理解していないと、哲学書で得られるはずの知識は単なる情報になり下がりかねない。

57: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:54:36 ID:5ivEjxpgP
>>48
とくにキリスト教は大事やろなー
日本の神道なんか未開宗教呼ばわりされてたからなー、むかしは

42: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:43:51 ID:NZQD7QCVd
その人がどんなに他者に否定されようとも
この世のすべてが紛い物に見えようとも
その人がその人として存在していることは疑いようのない真実である
だから自分を信じて突き進め的な?

47: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:46:32 ID:5ivEjxpgP
>>42
自分を信じて突き進めまではデカルトは言ってないかなー
自分の存在の確実性から、神と宇宙の存在の確実性を導きだして、それから自然科学の確実性を証明するんや、彼は。

52: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:48:40 ID:NZQD7QCVd
>>47
そういうのって現代でもほとんどの人が普通に認識できてないのかな?
人間がこの程度ということは神もその延長上の愚かさを共有しているみたいな

54: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:50:44 ID:5ivEjxpgP
>>52
哲学にふれたことのない一般の人はデカルトの議論なんかしらんやろからなぁ…
神が人間の愚かさを共有するってどういうことや?なんか面白そうな話やけど

58: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:55:15 ID:NZQD7QCVd
>>54
人間の価値観はこの世のシステムによって左右されるし
それはこの世界に存在している現実やら犯罪やら悪意やらも
神がその発想の根源や存在を許しているものにほかならないわけで
人間の言う愚かさは神にとって普通のことなんじゃないかという
人間が愚かだとすれば、すなわちそれは神自体が愚かなのでは?ということ

62: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:57:12 ID:xVipGO2vE

神は全人類のその人生を経験したいんだよな。
だからもちつもたれつだろな。

67: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:00:46 ID:5ivEjxpgP
>>58
なぜ神が創造した世界に悪や愚かさが存在するか?って議論やね?
それは二千年前からいろんな人がいろんな考え方で答えとるよ~
神義論というジャンル

68: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:01:59 ID:kskiIeYQK
>>67
神の沈黙だろ? 答えってどんなのがあるの?

73: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:06:13 ID:5ivEjxpgP
>>68
神の沈黙ってのは、ユダヤ人ホロコーストの議論かな?

他の答えとしては、
1.いまある悪はすべて最善の世界を作り出すための必要悪なのだ
2.悪はじつは存在しない。善が欠如しているということを人間が勝手に悪と考えてるだけ。だから神は悪を創造したのではない

とかかな。詭弁じみてるけど

76: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:09:15 ID:NZQD7QCVd
>>73
そうなると少なくとも神自身の手で解決する気はなく
人間自身に苦しみの中から生み出させたいという欲になってしまい
嫌がっている人間から見ればただの一方的な虐待にしか見えないんだけど
神が正しい前提で考えると無理矢理感がハンパないんだけど・・・

45: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:44:55 ID:r6rw5dNYN
「こんなヤツがこんな事言ってる」って
自分の思考にマッチした哲学者の話だけ、趣味として聞けるなら面白だろうが

学問として修めようとすると
色んなヤツが言ってる事を体系的に覚えないといかんだろ?
それがメチャクチャ敷居が高い

61: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:56:48 ID:lqWeHQRJk
なんか哲学って全部自分のこと棚上げしてるイメージ

64: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:58:48 ID:5ivEjxpgP
ちなみにデカルトの神の存在証明のひとつはこんなのや。

1.神は最高度に完全である
2.最高度に完全であるならば、存在しないということはない。
3.なぜなら、「存在なき完全性」よりも、「存在する完全性」のほうが完全であり、従って、もし神が存在しないとすれば、最高度に完全であるという定義に反するから。
3.ゆえに神は存在する。

はんろんできる?

66: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:00:22 ID:xVipGO2vE
>>64
これって神をなんか対象として考えてるの前提?
我々とは別のなにかって感じ?

70: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:03:43 ID:5ivEjxpgP
>>66
神は思考の対象(概念)であることが前提されてるかもね!けっこう鋭いつっこみですね!

72: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:05:45 ID:xVipGO2vE
>>70
なら、俺の思う神とは前提が違うから反論にはならないかもなぁ。
まず、神は完全じゃないし、完全じゃないから俺達が生きてる。
完全なら地球なんて要らなかったよね。神は存在するけどお前らの中にいるわ。

75: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:09:05 ID:5ivEjxpgP
>>72
神は世界創造のせいで不完全になってしもて、この世の悪にただ心を痛める存在になってしまった、という議論もあるけど
それに近い考え方かもしれんな~

81: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:12:42 ID:xVipGO2vE
神を自分から切り離すと危ないよ。

82: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:13:00 ID:NZQD7QCVd
個人的には
神は一体の優秀な科学者もしくはその思考集団に過ぎず
人間をモルモットとしか見ていない非人道的な存在という推測が
成り立ってしまうんだけど

87: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:15:36 ID:5ivEjxpgP
>>82
情報統合思念体みたいなやつかな?
まあそう考えるのもありかもしれんけど、
やっぱおるなら愛と正義の神のほうがええやん?w

88: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:16:25 ID:NZQD7QCVd
>>87
ポジティブに希望を求める気持ちは大事だと思うw

93: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:23:10 ID:5ivEjxpgP
>>88
最後の最後まで希望を持ち続けることができるのは、人間に与えられた最高の能力なのではないかねえ~

85: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:14:37 ID:NZQD7QCVd
人間が神の仕打ちを恐れて
モルモット扱いされていることを口にできない時点で
独裁者臭が半端ない

92: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:23:06 ID:NZQD7QCVd
逆に神が存在していると仮定して
そんな自己満足のためにたくさんの人の苦しみや死にたいと思う心や
たくさんの犠牲者を生み出しているのかと思うと
ちょっとは考えろよと思っちゃう
けど、きっとこう答えるんだろうな
苦しみも含めてすべての存在の自由を存在させたかったと
せめて納得している人間だけでやってほしい・・・

94: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:25:26 ID:5ivEjxpgP
>>92
俺思うんだけど、宗教が人を殺してきたのではなく、
宗教を自分勝手に利用する人間や政治が、人を殺してきたんではなかろうか?

97: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:29:52 ID:NZQD7QCVd
>>94
いつでも権力が落ち着くとそれを悪意に利用しだす人間が出てくるね

98: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:33:02 ID:mGvM1VmjS
様々な生物の中の一匹ではない、とは?
ホモサピエンスという生物種のうちの一個体ではなくて何?
そして論拠はある?

102: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:39:10 ID:5ivEjxpgP
>>98
論拠は一応あるで~
おおざっぱにいえば、
まず、生物種の概念そのもの(人間、犬、馬…)が、それを思考する私によって成り立ってる。
だから、思考する私は生物種(に限らず、あらゆる思考される対象)とは別のものでなければならない。

どうやこの議論?

104: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:43:24 ID:a4fXGAIRZ
>>102
3行目から4行目になる理由をもっと詳しく

107: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:53:02 ID:5ivEjxpgP
>>104
ヒトとかサルとか、宇宙とか、なんでもいいんやが、すべて考えられたものや認識されたものは、
私の意識によって考えられ、また認識される限りで存在する。

それらは私の意識に依存して成り立ってるものだから、依存される私の意識そのものとは異なる。

だから私の意識は、
すべての存在物、宇宙、世界が成り立つ場であり、
従って、たんなる人という生物種の一個体ではない。
たんなる生物種の一個体という概念、認識そのものが、私の意識に依存して成り立つからだ。

これでダメ?

100: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:34:16 ID:9Z0py1CgQ
俺は困ったら出家しようと常々思ってる。哲学もいいが仏教はもっといいぞ

106: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)21:50:09 ID:NZQD7QCVd
実はこの宇宙自体が大量生産されている人気玩具のひとつで
この宇宙を管理しているのは
その世界にたくさんいる子供の中のひとりに過ぎないという可能性

38: 名無しのディベロッパーさん 2014/06/30(月)20:41:15 ID:ULK4K7Qmr
俺が真理を言おうか?

世界の全ては「法則」で出来ている