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1: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)00:16:47 ID:O6n2SWGHt
キリスト=神の子
なんでしょ?神様は別にいるの?
それなのに信仰の対象がキリストなのはなぜ?
キリストを送ってくれた神を信仰するわけではないの?
あなたにとっての神はだれ?
 
2: 名無しさん 2014/04/17(木)00:21:04 ID:vHAH5tAP0
三位一体でググれ

3: 名無しさん 2014/04/17(木)00:22:06 ID:jDc7lntt5
>>2
それな
ディベロッパー補足
三位一体とは、キリスト教において「父」と「子」と「聖霊(聖神)」が「一体(唯一の神)」であるとする教え。正教会・東方諸教会・カトリック教会]・聖公会・プロテスタントといった大半の教派が、この教えを共有している。
三位一体は、「三神」(三つの神々)ではない。

no title


11: 名無しさん 2014/04/17(木)00:30:43 ID:vqMafqCNp
>>2で終わってた
まあユダの福音書が出てきてホッとした異端の俺がキリスト教を名乗るのも変なんだけど

261: 名無しさん 2014/04/18(金)01:31:33 ID:luaZAOFe3
残念ながら>>2などが俺だwもちろんぜーんぶ読んでるぜ!(昨日もお前いただろ?)

ギリシア神話はただの伝説だけど、そこで止めないで持論を語れや。天照大神以外は出てこないと踏んでその先は用意して居なかったのか?

キリスト教の原理、原理?原理ってなんぞ?出し惜しみせずそちらも言及よろー!

263: 名無しさん 2014/04/18(金)01:37:32 ID:lP6EOUqVO
>>261
ああ、キリスト教信者なのね…

もっと他の宗教勉強した方がいいよ
そうしたら動執生疑(どうしゅうしょうぎ)起こして、キリスト教がおかしいって気付けるから


4: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)00:22:12 ID:O6n2SWGHt
精霊と神とキリストだっけ。
知ってるよ。でも、その解釈も様々みたいじゃん。
信仰心のない私にはさらに理解不能。
だから、信者にお尋ねしたかった。

5: 名無しさん 2014/04/17(木)00:22:50 ID:7qxKTTqZ5
すがれる物なら何でもいいんだろ

6: 名無しさん 2014/04/17(木)00:25:42 ID:1MMTzSCRn
キリスト教じゃない俺が答える

キリスト教の神は元はユダヤ教のヤハウェな
キリストは偶像崇拝は禁じてたが、後世の人間が目に見える拝む対象を欲しがった
マリア像とか拝んでる奴らもいるだろ?

34: 名無しさん 2014/04/17(木)00:47:52 ID:1MMTzSCRn
キリスト自身は、自分はあくまで神の「子」であり、自分を神と同格の扱いはしてなかったからね
あくまで信仰の対象は神だけど、像に表しようがないやん

だから偶像崇拝も三位一体も後世の人間が自分達の都合で設定したの

36: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)00:49:24 ID:O6n2SWGHt
>>34
なるほどなるほど。
キリスト教自体はキリストが作り出したものではないのね。
キリストのカリスマが強すぎて、むしろ神様
かすんじゃったかも!?
俺より息子が人気じゃん?みたいな感じかな。神様的には

39: 名無しさん 2014/04/17(木)00:51:16 ID:1MMTzSCRn

現在のキリスト教信者的には完全に神様霞んでるよなw
二世、三世のやる気ない信者ならヤハウェの名前すら知らない奴居るんじゃないか?

7: 名無しさん 2014/04/17(木)00:26:56 ID:1MMTzSCRn
で、贖罪を受けるシーンのキリストに神の姿を見たので
その姿を像として拝むようになった


8: 名無しさん 2014/04/17(木)00:28:58 ID:V8gvdbN64
いいとこどりした結果色んな属性がついたってことでOK?

12: 名無しさん 2014/04/17(木)00:31:45 ID:vHAH5tAP0
>>1
>キリスト=神の子
>なんでしょ?神様は別にいるの?
>それなのに信仰の対象がキリストなのはなぜ?
>キリストを送ってくれた神を信仰するわけではないの?
>あなたにとっての神はだれ?

キリスト=神の子、かどうかは宗派による。大体はイコール関係。
神様は神様。それ以外に言い表せない。
信仰の対象がキリストなのは三位一体論からそうなってしまう。尤も、預言者に従えば神の国に到達できると思うからキリストを信仰するってのもあるんじゃなかろうか。

いずれにしても、宗派によるだろ。キリストを信仰の対象とする人もいるし、聖書を信仰の対象とする人もいる。

18: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)00:35:28 ID:O6n2SWGHt
>>12
聖書を信仰の対象にする人もいるのか。
やっぱり神様は1人で、時々人間界に色々教えに来てくれるけど、
その都度神様が啓示を与える人間が神様扱いされちゃう
みたいな解釈でいいの?

19: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)00:36:36 ID:O6n2SWGHt
仏教が日本に伝来し大乗仏教となったことで、
信者がふえたのと同じ現象?

23: 名無しさん 2014/04/17(木)00:38:50 ID:1MMTzSCRn
>>19
近いかもね
小乗仏教(北伝仏教)は出家した者しか成仏出来ないからね
大乗仏教(南伝仏教)は在家のまま成仏出来る

25: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)00:40:58 ID:O6n2SWGHt
>>23
なるほどー。
めっちゃ面白い!
こうして考えると、信仰してる宗教はないけど、
逆に本当に神様って存在するような気がする!

28: 名無しさん 2014/04/17(木)00:43:49 ID:1MMTzSCRn
>>25
神様なあ…いると言えばいるし居ないと言えばいないし

受験に落ちた息子を持つキリスト教のかあちゃんが、テレビでインタビュー受けてたんだが
「落ちた、という事が神の思し召しですから」
っていいながら、号泣してるんだよな…
神の思し召しなら泣く事ないのにな、何なんだろうな…

31: 名無しさん 2014/04/17(木)00:46:15 ID:zlSXmnFp1
>>28
そら、神様が息子が合格する事を望まなかった=息子が合格する器ではなかった
って結果突きつけられたからだろ

26: 名無しさん 2014/04/17(木)00:41:47 ID:zlSXmnFp1
天皇は現人神だろ?
戦前戦中はそれが当たり前の認識だった
でも当時の大半の人々でさえは天皇が神様そのものだなんて、当然思ってない
天照の弟の須佐之男命の子孫が初代天皇である神武天皇であり、その血脈である
その天皇に手を合わせるのと同じようなもんだ

現在では教育の変化から、天皇は神々しいものではなくて文化の象徴になったが

41: 名無しさん 2014/04/17(木)00:52:51 ID:zlSXmnFp1
実際にいろいろ調べて見ると

ブッタ:思想家、哲学者
キリスト:夢想家

な印象を拭えないw

44: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)00:54:58 ID:O6n2SWGHt
>>41
ブッタは修行の末に悟っちゃった系だから
そうだよね。
目覚めちゃった系のキリストとはそりゃ違うよねw

56: 名無しさん 2014/04/17(木)01:01:31 ID:1MMTzSCRn
キリストは自分の奇跡の力、つまり超能力をみんなに見せる事によって
「コイツすげー、この人の言ってることマジかも」
と思わせて信者を増やしたんだよ

一方ブッダは、超能力(通力)は使えたけど、それを見せる事は滅多にしなかった

58: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)01:03:47 ID:O6n2SWGHt
>>56
水をぶどう酒に変えたとか奇跡の復活とか
そういうこの人スゴイ!がわかりやすい系のやつだよね。
ブッダは説法で信者を増やしたの?

61: 名無しさん 2014/04/17(木)01:07:37 ID:1MMTzSCRn
>>58
そう
だからブッダの教えは般若心経だの阿含経華厳経法華経と、さまざまに経典として残ってるけど
キリスト教はその成り立ちとキリストの軌跡を記した聖書しかない

65: 名無しさん 2014/04/17(木)01:10:29 ID:zlSXmnFp1

ブッタは真実は自分で見つけるものって事で教え残すなとか言ってたんじゃないっけ?
今残ってるのは弟子が残してたもんだった気が

73: 名無しさん 2014/04/17(木)01:16:51 ID:1MMTzSCRn

ブッダの十大弟子の中に舎利弗って超頭のイイヤツがいて
そいつの記憶力のおかげで後世に伝わってる

60: 名無しさん 2014/04/17(木)01:06:16 ID:zlSXmnFp1

何?キリストは本当に奇跡起こしてたの?ブッタは超能力あったの?

64: 名無しさん 2014/04/17(木)01:10:23 ID:f4lyxn7wA
>>56
そういうブッダに超能力があった的なのは後世になってついた「尾ひれ」
多分キリストのもね

キリスト教も聖書という物語の中で結局説法してるわけで基本どちらも思想家なんだよ

74: 名無しさん 2014/04/17(木)01:18:33 ID:f4lyxn7wA

超能力が存在しないなんて事は現代人であれば分かること

80: 名無しさん 2014/04/17(木)01:21:07 ID:1MMTzSCRn
>>74
超能力は存在するよ

ただ、現代の人間には理解できないだけ
電波飛ばして遠方の人と話せるなんて
原始人が見たら超能力でしょ

科学が進めば今の俺らが「超能力」って呼んでるものの正体は必ず判明する
超能力と魔法は違うんだよ
みんな、ごっちゃになってるけど

97: 名無しさん 2014/04/17(木)01:33:19 ID:Foc2auXpu
宗教論争というのは、面白がって手を出すと後で痛い目を見るよ

キリストの死に様は知っているよね?
純粋に人を助けたいと思ったキリストすら、
人間真理と遊離した浅薄な法を広めてしまった故に、
悲惨な最期を遂げてしまったんだよ
可哀想に

93: 名無しさん 2014/04/17(木)01:27:53 ID:1MMTzSCRn
>>84
道徳は時代によって変化するんだよ
人殺しが正しい時代が日本にもあったんだぞ?
人殺しを嫌がったら「非国民」って呼ばれて大変な時代がな

46: 名無しさん 2014/04/17(木)00:56:27 ID:NZLGRnlvD
キリスト教なんてゴミ宗教学んでどうすんの?
神を信じない奴は全員クズ、だから我に従えって言ってるだけの悪じゃん

59: 名無しさん 2014/04/17(木)01:04:13 ID:BCJ0dbSkY
そう思うと現人神の天皇=命よりも敬うべきものっていう観念を取り払える、
教育って凄いな
やっぱ教師って最高の職業だわ
なんせ未来の国の担い手に道徳と知識を与えるんだからな

63: 名無しさん 2014/04/17(木)01:08:59 ID:1MMTzSCRn
>>59
教師はそういう大切な仕事だから本当は毎日が勉強デーのはずなのに
現代の教師はそう頑張ってる人少ないよな

69: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)01:14:49 ID:O6n2SWGHt
奇跡や神通力が事実か尾ひれかの
証明なんて、できるわけないと思いますよ。
それぞれ、1つの説として分けて考えた方が
面白いと思いますよ。

71: 名無しさん 2014/04/17(木)01:16:43 ID:Foc2auXpu
>>69
仮定法というやつだね

では

・奇跡や神通力があったという説
・季節や神通力は「尾ひれ」でしかなかっという説

大まかにこのふたつの説に分けるとする
だけど残念なことに、どちらの節も過去の宗教学者が散々語り尽くしたわけだよ
だからいずれの節も、根拠となる文献は存在する


75: 名無しさん 2014/04/17(木)01:19:36 ID:F33tPeMuB
神っていう存在しないものを信じてるの?
道徳というか教訓的なものを信じてるの?

84: 名無しさん 2014/04/17(木)01:22:35 ID:f4lyxn7wA
>>75 道徳や教訓が大事だと思う

116: 名無しさん 2014/04/17(木)01:49:42 ID:1MMTzSCRn

心を読むのも通力の一つ、これはそう言ってもいいかも知れない
ブッダは過去現代未来の三世を読む事が出来たけど、これは魔法ではない
「原因と結果」の法則に当て嵌めて読む事が出来るだけだ

これは原因と結果の法則を知らない人間から見ると、超能力に見えるんだよ

そしてブッダは「三世を見るを仏と言う」と言っている

113: 名無しさん 2014/04/17(木)01:46:34 ID:zlSXmnFp1
超能力言うなら、キリスト教のヤハウェやエホバやメサイヤや天使より
よっぽどソロモンの悪魔の方が良いわ
神様は試練だって言って苦痛与えてくるけど、悪魔は知識や財産や異性との幸せな生活を約束してくれるし

115: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)01:48:41 ID:O6n2SWGHt
>>113
神様が試練を与えてるっていうのは、
その先に救いがあるということを意味してるから、
辛い人生を歩む信者には、試練という肩書きが必要だったんだと思う。

118: 名無しさん 2014/04/17(木)01:51:57 ID:zlSXmnFp1
>>115
その先ってのは死んだ後に天国に行けるって話なんだよな
キリスト教では辛い事=受難(Passion)で頑張って耐えましょう。でも協会は潤います
支えが欲しいって人によって成り立ってるのが宗教なんだよね

122: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)01:55:50 ID:O6n2SWGHt
>>118
そうそう。支えと救いだよね。
未知の恐怖である死へ立ち向かうには宗教が
1番だしね。それで協会が潤ってウハウハって人も
いるかもしれないけれど、
宗教や信仰心を否定する気にはなれないよね。

128: 名無しさん 2014/04/17(木)02:00:14 ID:KkxTyLP5P
とんでもないクソスレを開いてしまった

130: 名無しさん 2014/04/17(木)02:01:58 ID:3U9xwCGL1
神道も結構いいと思うんだよねー。仏教と比較した時の死生観に最近共感した。

仏教::死後は極楽浄土へ行く
神道::神様となって日本や子孫を見守る

やっぱり神道は日本の道徳心に合致してしまうと思った。

132: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)02:03:47 ID:O6n2SWGHt
>>130
神道は全然知らないけど、
なんかほのぼのとしてていいね!

133: 名無しさん 2014/04/17(木)02:04:00 ID:zpF5GJ5LM
中高キリスト教だったけど、同じ宗教内でくらい仲良くしろよと思った(小並感)

135: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)02:05:20 ID:O6n2SWGHt
>>133
なるほどー。
今はキリスト教徒さんじゃないの?

168: 名無しさん 2014/04/17(木)02:30:53 ID:zlSXmnFp1
キリスト教のGODと日本人の神って違うんだよな

174: 名無しさん 2014/04/17(木)02:37:15 ID:oLx38ZwpZ
学問として宗教を学んでしまうと、宗教に傾倒?というか、ちゃんと信じられなくなりそう。
無知だし信心も無い俺のイメージだけど

178: 名無しさん 2014/04/17(木)02:40:18 ID:3U9xwCGL1
>>174
神様は居そうだなとは思うけどどの宗教を選ぼうかなと思うと手が止まるんよ。例えるなら「携帯電話で通話したいけどどのキャリアにするか超迷う。キャリアについてはある程度知識がある。迷いすぎて決められない。でも家電も公衆電話もあるし、まいっかー」みたいな。

180: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/17(木)02:42:46 ID:O6n2SWGHt
>>178
ちなみに、宗教を調べてく上で
自分なりの神様像とかってある?

184: 名無しさん 2014/04/17(木)02:50:37 ID:3U9xwCGL1
>>180
神様像か。俺はギリシア哲学のイデア論が好きだ。人が目にするもの手に取れるものは実体ではなく実体の射影で成り立つ虚像、だから実体は人には見えないんだ。砕けて言えば「神様は万能そのもの」みたいなかんじかな。

それに加えて、神道の言うとおり神様は至るところ居るっていう八百万の神も自分は肯定している。

まとめると、「無数に存在する万能な何か」を神様像としているよ。

238: 名無しさん 2014/04/17(木)05:31:23 ID:MQiNgHTpl
キリストはメシアであって神じゃ無い、神の使いであるメシアを待ち望む感じ
メシアは人々を助けてくれる
RPGで言えば、世が荒れる時、伝説の勇者様が唯一の神から使わされる的な宗教

メシアの見解の違いは
キリスト教=メシアはキリストのみです
ユダヤ教=まだメシアは来ていません
イスラム=メシアはたびたび何人か光臨してます。キリストはその一人ってだけ。ムハンマドがメシア内最強だ

ちな仏教とヒンズーは少し違って
努力すれば誰でも神の一員になれるよ的な宗教。
但し、前世で悪い事たくさんしたら、来世はハードモードに変わるから気を付けなくてはならない

見解の違いは
仏教=輪廻転生しながら、そのうち一回の生でも素晴らしい徳を積めば、神に成れるよ。
ヒンズー教=輪廻転生しながらも少しずつ徳積まないと、一回じゃ成れないよ。積み重ねって大事。

243: 名無しさん 2014/04/17(木)12:21:56 ID:9BGU4b6Sk
最も人を殺して最も科学の発展を妨害した宗教

245: 名無しさん 2014/04/17(木)23:53:01 ID:vK3C54GLs
まあキリスト教がなきゃ現代の科学もないんだけどな

246: 名無しさん 2014/04/18(金)00:07:56 ID:jcgJkdmT5
最初に科学を発展させてたのはイスラーム世界
その強力な侵攻を受けて教義に反するとして科学を発展させなかったキリスト教圏?が科学を発展させた
とか

293: えみちゃん◆W0sE704csM 2014/04/18(金)16:48:38 ID:IacMeKUqB
宗教を考えるとき、
結局超能力や奇跡が実際に存在するか否かに
議論が集中しちゃうんだよねー。
逆に聞きたいのは、キリスト教徒の方は心の底から
奇跡を信じてるのかな?敬虔なクリスチャンは当然
皆さん信じてらっしゃるだろうけど、みんながみんなでは
ない気がするんだよね。宗教を、哲学として、
自分の道標として、使う場合奇跡や超能力の真実は
大した問題ではないのかもしれない。こういう考え方が
科学の発展を妨げるんだーとか言われるかもだけど。

138: 名無しさん 2014/04/17(木)02:10:17 ID:F33tPeMuB
非科学と未科学の違い
そんだけ